¿Qué haremos esta noche, Pinky?
Discipulo del Picor

Mensajes: 9750 Registrado: 20 Oct 2003, 01:58
04 Ago 2011, 12:40 por pacu
Cepia escribió: Aparte de eso creo que lo que más llama la atención en este tema es que no hay reproches para Binner, ni de los que odian al boludo de Macri, ni los K, ni quienes tienen apertura política, ni los aficionados al clarinete. Eso significa algo. .
Significa que no mueve el amperímetro de la sociedad argentina. A NK, primero se lo trató como chirola de Duhalde, pero se hablaba de él todo el tiempo. Despues fue creciendo en popularidad, hasta alcanzar el 80% de imagen positica en el mejor momento. En politica (creo que fue peron) alguien dijo algo como "que hablen mal o bien de mi, pero que hablen".
Titán del ping

Mensajes: 2714 Registrado: 17 Jun 2008, 20:44 Ubicación: La Matanza
04 Ago 2011, 14:42 por Cepia
pacu escribió:Cepia escribió: Aparte de eso creo que lo que más llama la atención en este tema es que no hay reproches para Binner, ni de los que odian al boludo de Macri, ni los K, ni quienes tienen apertura política, ni los aficionados al clarinete. Eso significa algo. .
Significa que no mueve el amperímetro de la sociedad argentina. A NK, primero se lo trató como chirola de Duhalde, pero se hablaba de él todo el tiempo. Despues fue creciendo en popularidad, hasta alcanzar el 80% de imagen positica en el mejor momento. En politica (creo que fue peron) alguien dijo algo como "que hablen mal o bien de mi, pero que hablen".
Es cierto, y por eso este cambio es tan importante. Porque ahora se está empesando a hablar de él. Si a eso le sumamos la trayectoria de su administración entonces debería de haber algo que ver en su candidatura. Aunque siendo las cosas como son tengo el presentimiento de que eso es y será ignorado por la gran mayoría ya que su precencia mediática es nula. Claro, pienso como "la gente", si yo mismo soy parte de la gente.
Titán del ping

Mensajes: 2800 Registrado: 13 Jul 2003, 15:32
12 Ago 2011, 20:04 por JCDENTON
De Ernesto Tenembaum: "Hermes Binner, la manzana podrida" Dicen que va invicto en todas las elecciones a las que se presentó en su provincia sin ser peronista. Y que se trata de una provincia grande, de tradición peronista. Hay que frenarlo antes de que sea tarde. Yo sé por qué lo digo. Esas cosas empiezan pero nunca se sabe dónde terminan.El tipo tiene una insoportable cara de yo no fui. No le sacás una definición tajante ni que lo exprimas. Jamás va a aparecer en los títulos, porque no responderá ni cuando lo ataque –en una de sus tantas demostraciones de talento inigualable– el jefe de Gabinete, Aníbal Fernández. Desde los tiempos de la Alianza que no aparecía alguien tan aburrido, insípido, educado. Pero nada de eso es lo peor. Dicen que va invicto en todas las elecciones a las que se presentó en su provincia –internas abiertas, cerradas, municipales, provinciales– sin ser peronista. Y que se trata de una provincia grande, de tradición peronista. Dicen que nunca tuvo una frase altisonante contra Cristina ni Néstor Kirchner, pero tampoco se convirtió a esa curiosa religión progre en la que todo aquel que critica al Gobierno es cómplice de todo. Que construyó junto a su partido un sistema de salud pública como no hay otro en el país y otro de transporte público similar. Que su política social le da una base de apoyo muy sólida. Que no robó, no se enriqueció, que no hay ninguna denuncia en ese sentido contra el resto de sus partidarios, que a su alrededor no se escucha esa frase tan típica en los últimos tiempos por parte de personas impensadas, que se han resignado a tantas cosas: “¿Y qué querés? ¿Que hagan política sin plata? ¿Que sean pobres?”. Que no intentó una reforma constitucional para reelegirse. Que fue a internas y ungió a un sucesor, o será que formó equipos. Que todo ese proceso lo hizo por medio de un sistema electoral novedoso que evita, hasta donde sea posible, el fraude. Que nunca financió una red de medios y periodistas para que lo defiendan de sus supuestos enemigos porque la plata, creen por allá, está para otra cosa. Y que pese a todo eso, gana elecciones. O sea, es un pésimo ejemplo. Un gorila. Está por demostrar, a punto de hacerlo, que se puede hacer política y ser eficiente sin necesidad de transar con mafias de todo tipo. Y no porque vaya a ganar las presidenciales. Eso es imposible. Cristina está imparable. Gana caminando. El pueblo ya la compró. Además, ya lo conocemos –al pueblo–. No se detiene en detalles menores como la honestidad o la buena gestión. Ni siquiera es peligroso porque vaya a presentarse. Hay que pararlo porque es un mal ejemplo. Puede ocurrir que muchas personas saquen conclusiones equivocadas. Por ejemplo, que empiecen a pensar que entre los conservadores promercado de Macri y De Narváez, y la estructura del PJ clásico, con CFK y Scioli y los caciques de todo tipo, y las declaraciones juradas, y el Indec, y la Federal que mató, y el festival de subsidios a personas muy pero muy extrañas, y el sistema de salud pública y de transporte bien pero bien noventistas, entre esas dos opciones existe la posibilidad de construir algo distinto, que no sea sólo testimonial, y que haya demostrado la capacidad de gobernar la provincia y revalidar títulos una y otra vez. O sea: que todas las recomendaciones maquiavélicas de estos últimos veinte años, de que el fin justifica los medios, de que la mafia es condición imprescindible para gobernar, que la corrupción es casi-casi un hecho elogiable “porque así es el poder, ¿viste?”, podrían –eventualmente– estar puestos en tela de juicio. Y que entonces podría conmoverse la base misma de la identidad a la que, con tantas dificultades, nos aferramos estos años. Por eso, pongámonos a revisar. Que los muchachos empiecen a trabajar duro. Algo hay que encontrarle: una amigo de un amigo que tenga un campo donde exploten gente, una foto con una mucama nigeriana, una cuenta falsa en el exterior –de esas que le tiramos por la cabeza a Olivera o a Juez–, o un juez amigo que lo engrampe con la droga. No importa que esto sea verdadero o falso. Lo que importa es que lo instalemos (y para eso no nos faltan amigos bien dispuestos en tantos medios de comunicación). El tipo parece tan puro que cualquier pequeña manchita se va a notar mucho. Ya lo dijo Beliz. No se puede entrar a un barrial con zapatitos blancos. Es más: quizá podemos usar a un radical para lanzar la estocada. Al fin y al cabo ellos están más preocupados que nosotros. Sé que no es ético lo que estoy proponiendo. Pero, ¿qué es la ética en política? No hay otra ética que la relación entre medios y fines. La cosa es así: nosotros estamos construyendo un país libre, donde las corporaciones y la derecha no manejen la Casa Rosada. Toda grieta que se abra es tremenda porque le hace el juego a la derecha. La honestidad de este tipo, la transparencia y la eficiencia que le reconocen hasta sus adversarios, nos ponen en tela de juicio a todos. Y por eso, son funcionales a las corporaciones, a la derecha, al capitalismo salvaje y a la década del noventa. Por eso, es necesario mancharlo. Porque, si todos los que peleamos poder estamos sucios, está claro que es condición sine qua non para pelear poder: estar sucios. Además, es la esencia argentina: el poder es sucio. La esencia uruguaya es que los dirigentes pueden ser honestos. Ellos nacieron así. Pero nosotros no. Todos chorean porque no tienen alternativa. Busquémosle algo. Es la única manera, porque ni siquiera podemos decir que es de derecha. La agenda parlamentaria de su gente no es un punto débil: apoyaron la ley de medios, la estatización de las AFJP, la asignación por hijo, el control de las prepagas, el matrimonio gay mientras que, al mismo tiempo, pedían la normalización del Indec, la democratización del Consejo de la Magistratura, el 82 por ciento móvil a los jubilados. Hasta en eso nos pueden ganar: en su provincia, el tipo paga ese 82 por ciento móvil sin que haya ningún escándalo. Lo paga. Sólo para jorobarnos. Y además, parece que todos viven en paz: nadie se odia con nadie, más allá de lo normal, se pueden discutir las medidas de gobierno sin que los disidentes se transformen en enemigos execrables. O sea: hay que pararlo. En el pasado no hay nada a la vista: no estuvo con Menem, ni con la Alianza, no tiene economistas neoliberales, no participó de las privatizaciones, vive en la misma casa. Of. Va a ser difícil. Pero algo habrá. Porque, aunque no gane –y no tiene ninguna posibilidad de ganar– genera preguntas incómodas. Y, si algo no queremos, son preguntas incómodas. Vamos en el tren de la victoria. Las preguntas incómodas le hacen el juego a la derecha. Y a Clarín. Y a Techint. Los enemigos son terribles. La duda es, en este contexto, la jactancia de los intelectuales. Y nosotros, de jactancia, no tenemos nada.
http://veintitres.elargentino.com/nota- ... drida.html

El Gran Chiquilin

Mensajes: 7830 Registrado: 11 Dic 2003, 03:03 Ubicación: Rosario
12 Ago 2011, 20:20 por gonz0
No me queda claro que propone Tenembaum. Si es un texto ironico para en realidad resaltar los puntos positivos de la politica de Binner entonces esta jugando con fuego, porque cualquiera con menos de dos dedos de frente (y en Argentina hay muchos) no va a captar la ironia y compraria la parte de que votar a Binner es malo.
Y si es un texto en serio entonces este tipo es tremendo salame. Cómo va a decir que es malo generar preguntas incomodas y que para poder gobernar hay que ser corrupto? Sinceramente no puedo creer lo que lei.
Espero que sea lo primero. Denton, cual es tu opinion al postear ese articulo?
Titán del ping

Mensajes: 2800 Registrado: 13 Jul 2003, 15:32
12 Ago 2011, 20:33 por JCDENTON
Un comentario acertado de taringa escribió:basta de abogados y economistas!! este tipo es medico y el mejor presidente que tuvo el pais fue medico.. nose si recuerdan un tipo que juro con frac porque no tenia traje.. que no vivia en olivos sino que se quedaba a dormir en la rosada para estar temprano en el trabajo.. que se enfrento a las empresas multinacionales de medicamentos y gano (si un medico hizo eso).. que los milicos lo sacaron del poder por buen tipo y por no aceptar las coimas, algo fuera de lo normal.. se llamaba Don Arturo Illia. No digo que tenga algo que ver pero con tantas desiluciones en todos estos años pensar que pueda haber un tipo asi de presidente me vuelve la esperanza en la Argentina
¿Sabían que......la gestión de Binner en Santa Fé tiene un 71% de aprobación? ...a pesar de haber sido el candidato que más votos sacó individualmente en una elección, no fue gobernador? Jorge Obeid sacó 336.000 votos en septiembre de 2003, contra 581.000 votos de Hermes. Pero la nefasta Ley de Lemas lo dió ganador al primero. La ley de lemas permite a una fuerza política o lema presentar más de una fórmula o sublema. Resulta ganadora aquella fórmula del lema que obtenga más votos, sumados todos sus sublemas, incluso si ese binomio reuniese menor cantidad de votos que otro de un lema perdedor. Para más info: http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_lemas...a partir de 1993, fue electo Concejal de la ciudad de Rosario, validando desde ese momento, sus diferentes trabajos en el ámbito público por elección ciudadana?. Fue Intendente de Rosario durante dos períodos consecutivos (1995 -1999 y 1999 – 2003) y Diputado Nacional entre 2005 y 2007, años en los cuales ejerció la presidencia del Bloque Socialista. En su gestión al frente del municipio, Rosario se vinculó al país y al mundo. En términos institucionales, esa impronta quedó puesta de manifiesto en el rol que desempeñó en diversos ámbitos de cooperación: fue Miembro Fundador y Secretario Ejecutivo de Mercociudades, Presidente del CIDEU (Centro Iberoamericano de Desarrollo Estratégico Urbano), y Presidente de la Federación Argentina de Municipios. Fundó y aún continúa presidiendo el CEMUPRO (Centro de Estudios Municipales y Provinciales), desde donde se elaboraron muchas de las propuestas que formaron parte de la plataforma del Frente Progresista Cívico y Social, la coalición que -a más de 10 años de su fundación- le permitió convertirse, desde el 11 de diciembre de 2007, en Gobernador de la Provincia de Santa Fe. ...en 1989 le confiaron la máxima responsabilidad de una tarea apasionante: garantizar el derecho a la salud de todos los rosarinos?. Durante su función como Secretario de Salud Pública de la Municipalidad de Rosario, logró generar un modelo completamente transformador, que actualmente se sigue profundizando, y que la propia Organización Panamericana de la Salud honró con su reconocimiento como ejemplo para toda América Latina. ...participó en diferentes ámbitos para poder transformar la realidad?. Fue Consejero Graduado en la Facultad de Medicina de Rosario, integró el Colegio de Médicos y la Asociación Médica de Rosario y, desde sus primeros pasos, el Partido Socialista. Al mismo tiempo, siguió especializándose en su profesión, primero en las áreas de Anestesiología y Medicina del Trabajo; luego en Salud Pública. Esos estudios le permitieron lograr el acceso por concurso a cargos de Subdirector y Director de diversos Hospitales Públicos. ...todas las obras y mejoras de Santa Fé fueron financiadas sólo con fondos provinciales?. A pesar de no recibir por parte de la nación los recursos que efectivamente le correspondían a la provincia de Santa Fé. La Nación le debe a la provincia de Santa Fe, nada más ni nada menos que 8.000 millones de pesos. ...EDITADO: Ya se había dicho al principio del post  Por eso y mucho más, confío en el Doctor Binner http://www.hermesbinner.com.ar/trayectoria/personal/http://www.lanacion.com.ar/1392248-un-m ... ajo-perfilhttp://www.partidosocialista.org.ar/PS/index.phphttp://www.pagina12.com.ar/diario/elpai ... 09-03.html
Última edición por JCDENTON el 12 Ago 2011, 20:44, editado 7 veces en total
Titán del ping

Mensajes: 2800 Registrado: 13 Jul 2003, 15:32
12 Ago 2011, 20:36 por JCDENTON
gonz0 escribió:No me queda claro que propone Tenembaum. Si es un texto ironico para en realidad resaltar los puntos positivos de la politica de Binner entonces esta jugando con fuego, porque cualquiera con menos de dos dedos de frente (y en Argentina hay muchos) no va a captar la ironia y compraria la parte de que votar a Binner es malo.
Y si es un texto en serio entonces este tipo es tremendo salame. Cómo va a decir que es malo generar preguntas incomodas y que para poder gobernar hay que ser corrupto? Sinceramente no puedo creer lo que lei.
Espero que sea lo primero. Denton, cual es tu opinion al postear ese articulo?
Es una crítica al kirchnerismo que busca ensuciar del modo que sea al opositor, incluso cuando éste está limpio  . Simple y conciso, con un tono bastante sarcástico e irónico. Tenembaum no es un periodista que me agrade mucho, pero su nota me pareció convincente. Eso es todo
Rompible

Mensajes: 1606 Registrado: 05 Nov 2006, 12:17
12 Ago 2011, 21:08 por Juss
Una lastima que no vaya a ganar ni a llegar segundo por lo menos, pero este tipo es el unico que encuentro "democratico". Con un poco de suerte, cuando se desmorone el kirchnerismo, el pseudoprogresismo vea correcto encolumnarse detras de el. O bien, que los sucesores de Binner en el gobierno de santa fe sean igualmente 'intachables', como para poder decir que hay al menos una fuerza politica seria y no estamos gobernados por caudillos, cual medio oriente o civilizacion perdida en el tiempo.
Rompible

Mensajes: 1607 Registrado: 21 Jul 2003, 12:37 Ubicación: La plata
13 Ago 2011, 16:18 por Chompiras
Que loco que estas elecciones no sean obligatorias (al menos fuera de capital parece que es asi en todos lados), el tema es que las que vengan despues lo sean es como medio contradictorio.
Discipulo del Picor

Mensajes: 9750 Registrado: 20 Oct 2003, 01:58
13 Ago 2011, 20:32 por pacu
las primarias son obligatorias, quien te dijo que no?
El Gran Chiquilin

Mensajes: 7830 Registrado: 11 Dic 2003, 03:03 Ubicación: Rosario
13 Ago 2011, 20:34 por gonz0
Es verdad, son obligatorias. Es mas, si no votas en las primarias despues no podes hacerlo en las otras.
Rompible

Mensajes: 1607 Registrado: 21 Jul 2003, 12:37 Ubicación: La plata
13 Ago 2011, 20:57 por Chompiras
"El juez federal con competencia electoral en la provincia de Buenos Aires, Manuel Blanco, aclaró que el ciudadano que no vote en las elecciones primarias de mañana podrá hacerlo en las elecciones generales de octubre." http://www.eldia.com.ar/Elecciones2011/ ... 1=20110813Entendemos por obligatorias lo mismo? Que si o si hay que ir? En realidad hasta el mismo nombre que le dieron esta mal, se dicen elecciones obligatorias pero son optativas digamos...
Titán del ping

Mensajes: 2714 Registrado: 17 Jun 2008, 20:44 Ubicación: La Matanza
13 Ago 2011, 21:19 por Cepia
Él no va a ganar, pero su precencia es un hecho tan insólito que por lo menos genera interés y duda. Y sí, con sólo turbar el ambiente plantando la semilla de la duda se está dejando una huella. Ojalá el tiempo nos otorgue la posibilidad de elegirlo, una y otra vez, incluso si quizás nunca gane. En ese caso la culpa ya no será del "elegir al menos malo" sino del "voto (al) popular".
Gitano timador

Mensajes: 672 Registrado: 26 Jul 2010, 19:44
13 Ago 2011, 21:24 por Therion
Chompiras escribió:Que loco que estas elecciones no sean obligatorias (al menos fuera de capital parece que es asi en todos lados), el tema es que las que vengan despues lo sean es como medio contradictorio.
Alguien no hiso su tarea? Hum.. parece interesante este tipo, es mas como que hasta casi casi me convence!
Discipulo del Picor

Mensajes: 9750 Registrado: 20 Oct 2003, 01:58
13 Ago 2011, 23:31 por pacu
Chompiras escribió:"El juez federal con competencia electoral en la provincia de Buenos Aires, Manuel Blanco, aclaró que el ciudadano que no vote en las elecciones primarias de mañana podrá hacerlo en las elecciones generales de octubre." http://www.eldia.com.ar/Elecciones2011/ ... 1=20110813Entendemos por obligatorias lo mismo? Que si o si hay que ir? En realidad hasta el mismo nombre que le dieron esta mal, se dicen elecciones obligatorias pero son optativas digamos...
supuestamente te caben sanciones igual, como por ejemplo no poder renovar el pasaporte por un año ni ejercer cargos públicos
Discipulo del Picor

Mensajes: 8354 Registrado: 21 Abr 2004, 14:29 Ubicación: Faerun
14 Ago 2011, 01:39 por darkshadow
Realmente a alguien le hicieron eso cuando no voto?
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