Una falsa democracia capitalista?>Debate<-

Si el capitalismo tiende a su declive y decadencia, entonce será reemplazado por.... ¿? por...?

¿Hay un sistema que resulte más equitativo? quizás, pero ¿más pracmático? ¿Que no se degenere en un caos? Es por esto que no se terminará ni a ganchos el capitalismo, pues es lo mismo que largar a la basura toda la cultura occidental. Es casi como contemplar una 4ta dimensión. Nosotros, seres tridimencionales, no tenemos siquiera la imaginación para contemplar una alternativa a lo existente. Ni siquiera grandes genios y futurólogos serían capaces de cambiar la realidad social, pues como con todo, nos movemos en sociedad. Pueden 2 o 200.000 personas tener otro mover social quizás, pero no 2 mil millones. El mundo no va a cambiar.

El capitalismo nos dijieron que se mueve mejor en democracia
pero china comunista demostro lo contrario con su capitalismo creciente dia a dia
quizas comunismo capitalista sea la nueva movida

ahora la democracia es una forma de gobierno

el capitalismo es una forma de gobierno , no eso seguro que no , el capitalismo en si no es una forma de gobierno
no existe algo que sea el ministercapitalista de comunicapitalitaciones , el capitalismo no es una forma de gobierno y la democracia si

entonces como comparamos manzanas y aviones¿?

El capitalismo es una forma de economía, y la economía es lo que rige el mundo. Así que si se quiere probar otros modelos, nada estará excento de la economía.

¿Por qué sostenes que comunismo no es igual a dictadura y falta de libertad, Kyle? ¿Que ejemplos hay de lo contrario?
En la segunda parte, concuerdo, capitalismo no es igual a democracia y libertad.

Porque la dictadura y falta de libertad se dio en países que se "hacen/hicieron llamar" comunistas, no que realmente "fueron/son" comunistas. Entonces de ahí surge la asociáción del comunismo con estos conceptos. Te doy la razón en que no hay ejemplos prácticos de lo contrario, porque precisamente nunca hubo países realmente comunistas. Si no me equivoco, el comunismo de hecho no se basa en la idea de "Estado" (menos todavía un estado totalitario) sino que está mucho más emparentado con lo que comúnmente conocemos como "anarquismo" (la falta de Estado).

¿Entonces cual es el punto de comparar el capitalismo que actualmente sucede y es aplicado con un concepto teórico de comunismo ideal?
Idealmente hablando, el capitalismo tampoco es intrínsecamente malo.

¿Por qué sostenes que comunismo no es igual a dictadura y falta de libertad, Kyle? ¿Que ejemplos hay de lo contrario?
En la segunda parte, concuerdo, capitalismo no es igual a democracia y libertad.

Porque la dictadura y falta de libertad se dio en países que se "hacen/hicieron llamar" comunistas, no que realmente "fueron/son" comunistas. Entonces de ahí surge la asociáción del comunismo con estos conceptos. Te doy la razón en que no hay ejemplos prácticos de lo contrario, porque precisamente nunca hubo países realmente comunistas. Si no me equivoco, el comunismo de hecho no se basa en la idea de "Estado" (menos todavía un estado totalitario) sino que está mucho más emparentado con lo que comúnmente conocemos como "anarquismo" (la falta de Estado).

pregunta quien creo el comunismo ¿?

el creador del comunismo , goberno un pais¿?

si ese pais fue gobernado por el creador del comunismo , no seria eso UN PAIS COMUNISTA¿?


y si confundis conceptos .google y seguimos debatiendo , que se pone linda la charla

Quizás diga alguna animalada, sepan dispensarme.
Yo creo que el capitalismo en sí no es un mal sistema, el problema es cuando se va de mambo y cae en el capitalismo salvaje. El capitalismo acentúa quizás la tendencia natural de los seres humanos viviendo en grupos de estratificarse, es decir, siempre va a haber líderes y gente que los sigue, gente con mas poder que otra, gente más rica y gente más pobre.. porque es a lo que naturalmente tendemos como seres humanos. El tema sería encontrar la forma de regularlo y evitar grandes abusos entre los estratos.

¿Entonces cual es el punto de comparar el capitalismo que actualmente sucede y es aplicado con un concepto teórico de comunismo ideal?
Idealmente hablando, el capitalismo tampoco es intrínsecamente malo.

Es que discrepo en que el capitalismo no sea intrínsicamente malo, porque sostengo que SÍ lo es, por definición. La desigualdad es el motor del capitalismo, por lo tanto la experiencia actual "real" del mismo, es cada vez más cercana a su definición (las diferencia entre los más poderosos, los que más tienen y los que menos tienen se va acentuando cada vez más), se va perfeccionando.

pregunta quien creo el comunismo ¿?

Nadie lo "creó", se basa en una serie de doctrinas de diferentes autores (siendo Marx el más conocido).

el creador del comunismo , goberno un pais¿?
si ese pais fue gobernado por el creador del comunismo , no seria eso UN PAIS COMUNISTA¿?

No, los países que se autodenominaron comunistas, no lo fueron realmente, sólo en un aspecto superficial (de la misma forma que muchos de los países que se consideran actualmente "socialistas", no lo son).

y si confundis conceptos .google y seguimos debatiendo , que se pone linda la charla

La charla está muy interesante sin duda, y eso que todavía no nos agarramos de los pelos. De todas formas estos temas son demasiado complicados para debatir, ya que tenés una gran cantidad de autores y opiniones al respecto, y es difícil formar conceptos y definiciones universales; pero bueno, lo intentamos.

El contrario de la democracia es la dictadura, no es comunismo ni el capitalismo que son corrientes económicas.

entonces el comunismo fue "creado "por MARX y ENGELS sumando varios pensamientos de la epoca, en eso estamos deacuerdo¿? ninguno de ellos gobernos nunca un pais osea nunca pudieron llevar sus ideas a la practica en primera persona , esto es asi¿?¿?

ahora el comunismo chino mejor llamdao Maoismo , fue "creado" por mao ( de la misma forma que el anterior , juntando ideas , estoy siendo simple)y ese si goberno de 1949 a 1976 osea que eso seria un gobierno maoista , en ese estamos deacuerdo¿?

ahora detalle

K.Marx Nacido en una familia de clase media acomodada en Tréveris, Reino de Prusia, fue a estudiar en la Universidad de Bonn y en la Universidad Humboldt de Berlín

Friedrich Engels Nació en una familia burguesa, acomodada, y judía, propietaria de fábricas textiles y vitivinícolas. paso por la Universidad de Berlín (1841-1842)

Lenin Nacido en Simbirsk, Rusia, hijo de Iliá Nikoláyevich Uliánov (1831-1886), un funcionario civil ruso, director de escuelas, y más tarde Consejero de Estado del zar Nicolás II

Mao Zedong era el mayor de tres hijos de una moderadamente próspera familia de campesinos y prestamistas.

ninguno salio de la clase baja , todos venian de familias acomodadas
n

¿Entonces cual es el punto de comparar el capitalismo que actualmente sucede y es aplicado con un concepto teórico de comunismo ideal?
Idealmente hablando, el capitalismo tampoco es intrínsecamente malo.

Es que discrepo en que el capitalismo no sea intrínsicamente malo, porque sostengo que SÍ lo es, por definición. La desigualdad es el motor del capitalismo, por lo tanto la experiencia actual "real" del mismo, es cada vez más cercana a su definición (las diferencia entre los más poderosos, los que más tienen y los que menos tienen se va acentuando cada vez más), se va perfeccionando.

No entiendo por qué interpretas que "por definición" es algo malo. ¿Malo como incoherente?, ¿Como perverso?, ¿Malo en qué sentido? Yo creo que lo malo es cuando se acentúan las diferencias, no la existencia de las mismas. La "desigualdad" tal como la planteas, no es el motor del capitalismo, es el motor de una sociedad.. el capitalismo solo se acomoda a esto y, sin regulaciones, termina siendo salvaje.

Ya que estamos, citamos la definición.

capitalismo.
1. m. Régimen económico fundado en el predominio del capital como elemento de producción y creador de riqueza.

entonces el comunismo fue "creado "por MARX y ENGELS sumando varios pensamientos de la epoca, en eso estamos deacuerdo¿? ninguno de ellos gobernos nunca un pais osea nunca pudieron llevar sus ideas a la practica en primera persona , esto es asi¿?¿?

ahora el comunismo chino mejor llamdao Maoismo , fue "creado" por mao ( de la misma forma que el anterior , juntando ideas , estoy siendo simple)y ese si goberno de 1949 a 1976 osea que eso seria un gobierno maoista , en ese estamos deacuerdo¿?

ahora detalle

K.Marx Nacido en una familia de clase media acomodada en Tréveris, Reino de Prusia, fue a estudiar en la Universidad de Bonn y en la Universidad Humboldt de Berlín

Friedrich Engels Nació en una familia burguesa, acomodada, y judía, propietaria de fábricas textiles y vitivinícolas. paso por la Universidad de Berlín (1841-1842)

Lenin Nacido en Simbirsk, Rusia, hijo de Iliá Nikoláyevich Uliánov (1831-1886), un funcionario civil ruso, director de escuelas, y más tarde Consejero de Estado del zar Nicolás II

Mao Zedong era el mayor de tres hijos de una moderadamente próspera familia de campesinos y prestamistas.

ninguno salio de la clase baja , todos venian de familias acomodadas
n

Es como decía Platón, la única forma de cultivar la mente es cuando el hombre tiene sus necesidades básicas satisfechas. Un trabajador nunca podría haber escrito El Capital porque pasaba la mayor parte de su vida en una fábrica, sin embargo fue y es un protagonista central en la historia de los países.

Respecto al sistema capitalista en sí, no es ni "malo" ni "bueno". Pobres siempre hubo. Tal como dijo Rousseau, es la propiedad privada la que viene a introducir desigualdades en la sociedad.

¿De qué tipo de desigualdades hablas Sovereing? ¿De cantidad de propiedades privadas de cada uno respecto del otro?
Las desigualdades sociales no son propias del sistema capitalista, son propias de seres humanos viviendo en comunidades.. no creo que la propiedad privada "introduzca" desigualdades, a lo sumo, las hace mas notorias.

Bueno, justamente cité a Rousseau porque escribió antes de que exista el capitalismo tal como lo conocemos, y me refiero al capitalismo que comenzó a darse a partir de la Revolución Industrial. Creo que es un tema más filosófico político que puramente político. ¿Los hombre son desiguales por naturaleza? ¿son iguales?. Me parece que todo sistema económico tiene su cuota de desigualdad, no sólo el capitalismo. Toda forma de acumulación, ya sea de capital, de piedras preciosas, o de sal, o lo que sea, conlleva a un aumento de la desigualdad. ¿De qué forma la propiedad privada es motor de la desigualdad?. Pensá que antes pobres eran los que no tenían tierras, después, los que no eran dueños del capital, hoy, los que no manejan las acciones. Pienso que toda forma de acumulación se basa en formas de proteger la propiedad privada, de desarrollarla y aumentarla, siempre a costa de los demás.

Creo que tenés razon en cuanto a que es un tema filosófico en gran parte. Yo creo que los hombres somos desiguales, por eso sostenía antes que el capitalismo se acomodaba a esto y lo exacerbaba, y que por eso en gran parte es que siempre falló al aplicarse el comunismo; va a contrapelo de como nacemos y nos organizamos naturalmente.