Si hay corrupción, que no se note...

Que fácil es criticar a alfonsin a la distancia, cuando tuvo que bailar literalmente con la mas fea, y eso que para mi se equivoco en un varias cosas con lo poco que le dejaron hacer pero hay que destacar que a diferencia de todos los presidentes que le siguieron nunca un caso de corrupción

pino sirve de referencia cuando coincide con el oficialismo?

se llama doble discurso

nadie dice que esté mal la impresión de moneda acá, el asunto es por qué justo ciccone y por qué ahora, justo en el preciso momento en que están investigados el vice y una serie de funcionarios.
es sospechoso, guste o no

es que vos no entendes esta nacionalización SIEMPRE fue parte del MODELO (que es mas bien un plan secreto que todos siguen) pero justo ahora era el punto a seguir y bueno la nacionalizan ahora pero nada que ver con algo de corrupción, no se porque sos taan mal pensado seguro lees clarin o sos un cipayo neoliberal que cree que todo tiene que ser privado

Y que me dices de esto? http://edant.clarin.com/diario/2002/05/17/p-01001.htm

Si vas a poner algo pone algo serio. Dos denuncias por nombramientos ilicitos? Posta?

Les guste o no fue uno de los mejores presidentes que tuvimos. Obviamente con sus errores y sus aciertos como cualquiera. Nestor los tuvo tb y hasta la Reina batata los tiene.

Pero nadie lo acusa de afanar. Le critican errores por hacer cosas no por dejarse estar. Los unicos presidentes decentes fueron siempre Radicales. Yrigoyen, Illia, Alfonsin...problem peronchos?

Porque Nestor K recibió un país del primer mundo.

Yo lo que recuerdo de Alfonsín es a mi padre llorar todos los días por la depresión que tenía porque lo que ganaba en el día con el taxi no le alcanzaba ni para llenar el tanque al día siguiente.
No habrá afanado (la mitad de Chascomús no es de él?) pero como presidente fue un desastre como todos los radicales que presidieron este país desde la vuelta de la democracia. Problem gorilas?

jaja listo m6n8 si por esa nota de clarin tomas a alfonsin como corrupto estaras de acuerdo que crisitina y el nestor en bloque tienen que estar presos de por vida...

Porque Nestor K recibió un país del primer mundo.

Yo lo que recuerdo de Alfonsín es a mi padre llorar todos los días por la depresión que tenía porque lo que ganaba en el día con el taxi no le alcanzaba ni para llenar el tanque al día siguiente.
No habrá afanado (la mitad de Chascomús no es de él?) pero como presidente fue un desastre como todos los radicales que presidieron este país desde la vuelta de la democracia. Problem gorilas?

nadie niega eso pero de lo que trata este topic es de corrupción por eso lo daba como ejemplo de alguien que mas o menos quedo con una buena imagen en ese sentido, por otro lado, yo prefiero un tipo que trata de hacer lo mejor pero no le sale bien a uno que me esta queriendo joder constantemente

Che Citrico no te metas con Alfonsin que fue el que pacifico despues de los milicos. Flor de papa caliente le toco agarrar. Y acordate de Ubaldini haciendole 13 paros generales. Si solo te miras el ombligo y votas porque a tu papa o mama o a vos te fue bien/mal y no miras la sociedad entera vamos mal....bah asi estamos...votan con el bolsillo y solo se acuerdan de eso.

Porque Nestor K recibió un país del primer mundo.

Yo lo que recuerdo de Alfonsín es a mi padre llorar todos los días por la depresión que tenía porque lo que ganaba en el día con el taxi no le alcanzaba ni para llenar el tanque al día siguiente.
No habrá afanado (la mitad de Chascomús no es de él?) pero como presidente fue un desastre como todos los radicales que presidieron este país desde la vuelta de la democracia. Problem gorilas?

Si, es que es verdad. La hiperinflacion se lo comio. Intento hacer la suya sin los organismos internacionales y le salio mal. Como dijo dioxido, Ubaldini hizo 13 paros generales. Los milicos se le levantaron y logro entregar el pais.

La reina batata en esa no duraba 3 meses.

pd: En realidad Yrigoyen fue uno de los mejores presidentes de la historia argentina. Hasta los Peronistas lo respetan. Illia fue un tipo que en las condiciones correctas podria haber llevado al pais pero peron o muerte y asi nos fue.

Si vas a poner algo pone algo serio. Dos denuncias por nombramientos ilicitos? Posta?

Les guste o no fue uno de los mejores presidentes que tuvimos. Obviamente con sus errores y sus aciertos como cualquiera. Nestor los tuvo tb y hasta la Reina batata los tiene.

Pero nadie lo acusa de afanar. Le critican errores por hacer cosas no por dejarse estar. Los unicos presidentes decentes fueron siempre Radicales. Yrigoyen, Illia, Alfonsin...problem peronchos?

Jajajajaja, te falto poner a De la Rua. Los radicales nunca pudieron gobernar nada y eso no lo digo yo, lo demuestra la historia.
Los dejo con lo que publicó Pibe Trosko en el facebook:

SOBRE LA UCR DE RICARDITO ALFONSÍN Y FRANCISCO DE NARVAEZ:

-La única chance que tienen los radicales de terminar un mandato es que se demore mucho en llegar el helicóptero.

-La UCR es como la Atari. En los 80 estaba buena; en los 90 ya era vieja y después del 2000 no la compró nadie más.

VENCEREMOS.

la UCR post alfonsín-padre no existe.

y alfonsín goberno con los peronchos haciéndole lo imposible para voltearlo, sin mencionar los milicos. no hizo un carajo al final y encima promulgo las leyes de obediencia debida. pero bueno, es cierto que no tiene corrupción en su haber. algo con lo que los peronchos tienen hiper tapado el baño y el resto de la casa

encima se jactan de democráticos, qué tan democrático puede ser un partido cuya visión es que ellos son los únicos que pueden gobernar y que la oposición son los que están contra la patria?

se ríen de los troskos pero son iguales a ellos

igual ya devino en cualquiera el thread

M6N8 de onda lee historia man. No debes tener mas de 20 años por como escribis y hablas de politica de los 80 seguro ni siquiera naciste para esa epoca. Que pongas que la UCR es De Narvaez es hasta tragicomico. Y como dice JCDENTON la UCR murio con De la Rua y su ineptitud. Yo lo vote despues de 2 mandatos de Menem...al peronismo no votaria nunca. Cuando se fue Chacho Alvarez de la vicepresidencia fue el comienzo del fin.
Y tener a los peronistas de contra es casi imposible, porque son la idioscincracia del pueblo argentino, fulbo, viveza, circo y agresion. Es lo que te da el peronismo, es lo que votan los pobres y muchos ignorantes de clase media y alta. Asi nos va.

Y me citas a PIBRE TROSKO...que es divertido...pero no se puede tomar como serio sus dichos.

PD: Y Nestor Kirchner recibio un pais mas o menos estabilizado gracias a su ministro de economia que fue por meses despues, Lavagna. Les guste o no los K salieron del Duhaldismo al principio, el ministro de Economia de Duhalde fue el de Nestor por un tiempito, o ya se olvidaron 10 años atras?...que poca memoria tienen che! Se acuerdan del precio de la Soja la tonelada en la epoca de De la Rua? 160 dolares la tonelada. Pongan a Sudamerica en el marco mundial en el 2001 y pongan a sudamerica en el marco mundial en el 2012 y vamos a ver si fueron los K o fue el contexto mundial donde los K cayeron con tanto culo que la region nunca tuvo tanto crecimiento en su historia.

Dioxido lo dijo. La verdad argentina es Peronismo o quilombo. Si no sos peronista bardo. Si sos peronista, pan y circo.

Che Citrico no te metas con Alfonsin que fue el que pacifico despues de los milicos. Flor de papa caliente le toco agarrar. Y acordate de Ubaldini haciendole 13 paros generales. Si solo te miras el ombligo y votas porque a tu papa o mama o a vos te fue bien/mal y no miras la sociedad entera vamos mal....bah asi estamos...votan con el bolsillo y solo se acuerdan de eso.

Y vos el que se queja que no puede comprar dolares o que no puede importar jueguitos me dice que voto con el bolsillo y de mirarme el ombligo?
Ni siquiera vote a la presidenta jajajajajaja!!!

Solo tres palabras: PACTO DE OLIVOS.

@Orionkpo: Yo prefiero a alguien que robe un poco y que haga bien las cosas para que salga adelante el país a un tipo como Alfonsín que fue un desastre como todos los de la UCR desde entonces.
Suena feo

PD: Y Nestor Kirchner recibio un pais mas o menos estabilizado gracias a su ministro de economia que fue por meses despues, Lavagna. Les guste o no los K salieron del Duhaldismo al principio, el ministro de Economia de Duhalde fue el de Nestor por un tiempito, o ya se olvidaron 10 años atras?...que poca memoria tienen che! Se acuerdan del precio de la Soja la tonelada en la epoca de De la Rua? 160 dolares la tonelada. Pongan a Sudamerica en el marco mundial en el 2001 y pongan a sudamerica en el marco mundial en el 2012 y vamos a ver si fueron los K o fue el contexto mundial donde los K cayeron con tanto culo que la region nunca tuvo tanto crecimiento en su historia.

Si, viento de cola le dicen. Pffff

Chau.

El pacto de olivos. Alfonsin ante la ingobernabilidad tuvo que dar un paso al costado.

Esa ingobernabilidad porque vino? Eso es lo que muchos por desconocimiento u omision premeditada callan.....Alfonsin era un inutil...claro la unica razon porque un presidente tiene que dejar el cargo....

Right....

Robe un poco? Bajo ese concepto entre el 89 y 94 el pais salio adelante. Asi que apoyas a Menem?

Siempre es la misma historia. Peronistas>funden el pais o lo dejan hecho pija> viene atras alguien que quiere hacer las cosas bien> se encuentra con un bardo terrible>peronistas aporvechan para no dejar gobernar el ya de por si bardo>vuelven los peronistas al pias en caida> Ciclo se restituye.

No hubo un solo gobierno Peronista que no termine mal. Peron goberno con plata de la WWII. En los 70 destrozo mas al pais. Menem, dejo el pais en 1999 en una caja de cristal sin fondos. Los K cada dia tienen menos caja y en 2/3 años volvemos a quedarnos en bolas.

Meh

IMO, para mi la UCR, despues de Alem y Yrigoyen fue una mierda, Illia fue un pobre tipo, lerdo, incompetente, que llego al poder gracias a que el peronismo no podia presentarse en las elecciones.

Alfonsin (padre) realizo lo que pudo, tuvo todo en contra, los milicos, los levantamientos, clarin (golpe economico), paros generales, en lo que mi respecta Alfonsin no puede ser criticado, luego de el la UCR no sirvio mas.


Con respecto al peronismo, despues del "55 el peronismo siempre fue una cagada, en ella nacieron tremendos oligarcas. Y cuando volvio Peron en el 73" con su esposa de formula, fue una mierda (vease lopez rega y la triple A), el mito del peronismo se termino de derrumbar. Y se empezo a llenar de gente corrupta.

Muchos intelectuales Peronistas se desafiliaron del peronismo despues del 85", se venia venir a menem, a los alsogarai cantando la marcha peronista, en fin.

@Akito

Los "peronchos" no siempre destruyeron el pais, solamente una sola vez (con el menemismo), y desde mi punto de vista, eso ya no era peronismo, lo habia dejado de ser hace ya muchas decadas.

"No hubo un solo gobierno Peronista que no termine mal. Peron goberno con plata de la WWII. En los 70 destrozo mas al pais. Menem, dejo el pais en 1999 en una caja de cristal sin fondos. Los K cada dia tienen menos caja y en 2/3 años volvemos a quedarnos en bolas."

Como que goberno con plata de la WWII? si para esa epoca la guerra habia terminado, los yankees veian con malos ojos al peronismo en ese entonces, mas en plena guerra fria. Tienes fuentes? o estas lanzando fruta?

M6N8 de onda lee historia man. No debes tener mas de 20 años por como escribis y hablas de politica de los 80 seguro ni siquiera naciste para esa epoca. Que pongas que la UCR es De Narvaez es hasta tragicomico. Y como dice JCDENTON la UCR murio con De la Rua y su ineptitud. Yo lo vote despues de 2 mandatos de Menem...al peronismo no votaria nunca. Cuando se fue Chacho Alvarez de la vicepresidencia fue el comienzo del fin.
Y tener a los peronistas de contra es casi imposible, porque son la idioscincracia del pueblo argentino, fulbo, viveza, circo y agresion. Es lo que te da el peronismo, es lo que votan los pobres y muchos ignorantes de clase media y alta. Asi nos va.

Y me citas a PIBRE TROSKO...que es divertido...pero no se puede tomar como serio sus dichos.

PD: Y Nestor Kirchner recibio un pais mas o menos estabilizado gracias a su ministro de economia que fue por meses despues, Lavagna. Les guste o no los K salieron del Duhaldismo al principio, el ministro de Economia de Duhalde fue el de Nestor por un tiempito, o ya se olvidaron 10 años atras?...que poca memoria tienen che! Se acuerdan del precio de la Soja la tonelada en la epoca de De la Rua? 160 dolares la tonelada. Pongan a Sudamerica en el marco mundial en el 2001 y pongan a sudamerica en el marco mundial en el 2012 y vamos a ver si fueron los K o fue el contexto mundial donde los K cayeron con tanto culo que la region nunca tuvo tanto crecimiento en su historia.

Claro, viento de cola dicen, eso es todo, no? no se puede hacer todo lo que se realizo con solamente la soja.

Que Duhalde dejo el pais tranquilito? jajajajaja, por que creen que adelantaron las elecciones entonces? el corralito? el dolar disparandose a 3 pesos y todos los bancos llevandose el dinero dejando a la clase media/alta medio pelo con sus ahorros sin nada?

Nestor agarro el pais prendido fuego, con una deuda del %170 del PBI nominal de la argentina. Y lo tuvo a Lavagna no por que quiso, sino por que el cabezon se lo impuso al realizar la alianza con el duhaldismo.

Ademas, cuando agarro el pais Nestor la soja no valia $600usd como ahora, tambien estaba en $280-$300 usd creo recordar, obviamente sirvio de mucha ayuda pero pensar en que todo se debe a eso es un pensamiento simplista, y hasta insulso.



PD: Se que saltaras a ficharme de ferviete, fanatico K, y no nunca vote (no tengo edad suficiente, tengo 17 años), y se puede criticar a los K en miles de cosas, que seguramente estariamos de acuerdo, pero, no de esa forma tan simplista. Siempre te leo abriendo hilos de lo que ponen de moda los Grupos monopolicos de comunicacion contra el gobierno, hay cosas mas importantes que el gobierno esta haciendo "MAL" (asi con mayusculas) y nunca te vi abrir un hilo para criticar esas cosas.

Parece que te fijan la agenda, encima (me llama la atencion), que siempre que abres un tema citas de FUENTE

Clarin.com
o
Lanacion.com

PD: Sry la mala ortografia, estoy de un cel

IMO, para mi la UCR, despues de Alem y Yrigoyen fue una mierda, Illia fue un pobre tipo, lerdo, incompetente, que llego al poder gracias a que el peronismo no podia presentarse en las elecciones.

Alfonsin (padre) realizo lo que pudo, tuvo todo en contra, los milicos, los levantamientos, clarin (golpe economico), paros generales, en lo que mi respecta Alfonsin no puede ser criticado, luego de el la UCR no sirvio mas.


Con respecto al peronismo, despues del "55 el peronismo siempre fue una cagada, en ella nacieron tremendos oligarcas. Y cuando volvio Peron en el 73" con su esposa de formula, fue una mierda (vease lopez rega y la triple A), el mito del peronismo se termino de derrumbar. Y se empezo a llenar de gente corrupta.

Muchos intelectuales Peronistas se desafiliaron del peronismo despues del 85", se venia venir a menem, a los alsogarai cantando la marcha peronista, en fin.

@Akito

Los "peronchos" no siempre destruyeron el pais, solamente una sola vez (con el menemismo), y desde mi punto de vista, eso ya no era peronismo, lo habia dejado de ser hace ya muchas decadas.

"No hubo un solo gobierno Peronista que no termine mal. Peron goberno con plata de la WWII. En los 70 destrozo mas al pais. Menem, dejo el pais en 1999 en una caja de cristal sin fondos. Los K cada dia tienen menos caja y en 2/3 años volvemos a quedarnos en bolas."

Como que goberno con plata de la WWII? si para esa epoca la guerra habia terminado, los yankees veian con malos ojos al peronismo en ese entonces, mas en plena guerra fria. Tienes fuentes? o estas lanzando fruta?

No estoy de acuerdo con lo de Illia. Es verdad que llego por la proscripcion pero me parece que intelectualmente le daba la talla y era honesto.


Lo de Peron es lo que se llama el periodo de las vacas gordas y despues las vacas flacas. Europa post guerra destruida necesitaba materia prima. USA no podia sola entonces Argentina se posiciono como un vendedor privilegiado. Esa platita se uso en el 1era gobierno de Peron.

Para 1950 Europa ya mejoraba entonses las ventas caen y el estado de bienestar Peronista se vuelve semi insostenible. No es chamullo =D

Esto es un pantallazo a grandes razgos pero a esto me referia con plata de la WWII. Paso lo mismo post WWI. Sonde los radicales tuvieron caja y tampoco la aprovecharon.