¿Qué haremos esta noche, Pinky?
Titán del ping

Mensajes: 2800 Registrado: 13 Jul 2003, 15:32
27 Jul 2011, 23:27 por JCDENTON
Lean a este tipo, un gran filósofo que sin tomar posturas de ningún tipo, hace una crítica durísima al kirchnerismo sin entrar en la bien llamada psicopateada que propone el rejunte de opositores y súbditos de clarín entre otras lacras "El Gobierno le sacó los pañuelos blancos a las Madres y las Abuelas", asegura el filósofo Tomás AbrahamEn diálogo con Clarín.com, el intelectual critica al kirchnerismo porque usan "las políticas sociales y las de Derechos Humanos para construir un poder nacional y un cerco de impunidad para enriquecerse". El filósofo Tomás Abraham no tiene problemas en dejar la tranquilidad de la academia de lado y criticar duramente al Gobierno. Formado en la izquierda, estudió con Althusser y con Foucault. Acusa al Gobierno por "ser de derecha" y asegura que el kirchnerismo instaló en 2004 una estafa ideológica. Le reprocha al oficialismo que le hayan sacado "los pañuelos blancos a las Madres y las Abuelas" para meterlas en una política de negocios económicos. Fanático hincha de Vélez, dice que "el fútbol se transformó en una dependencia del Estado y lo están matando". Abraham, uno de los intelectuales más reconocidos es a la vez un crítico filoso de la política del kirchnerismo. Dice que el Gobierno "es de derecha" y que "deslegitima todo". "Les sacó los pañuelos blancos a las Madres y las Abuelas y las metió en una política de negocios económicos que realmente las dañaron. De eso hay que sacarlas". En diálogo con Clarín.com, el intelectual se queja porque el oficialismo usa "las políticas sociales y las de Derechos Humanos para construir un poder nacional y un cerco de impunidad para enriquecerse". El filósofo que escribió "La máquina Deleuze" y "El presente absoluto", entre otros, sostiene que el kirchnerismo instaló en 2004 la falacia de que son un Gobierno de izquierda. "La estafa ideológica empezó con la creación del Museo de la ESMA, se profundizó con la crisis del campo y con la Ley de Medios y ahora con el circo entre 678 y Carta Abierta", asevera. Del otro lado del teléfono, la voz de Abraham se acelera cuando comienza a hablar de las modificaciones que se podrían implementar en el torneo del fútbol argentino. Fervoroso hincha de Vélez, dice que "el Gobierno deja a la sociedad con el culo para arriba con un desfalco tras otro. Todo el mundo entregado por la falta de guita y es una corrupción absolutamente explicita". "El fútbol se transformó en una dependencia del Estado y lo están matando. Los futboleros nos quedamos con un gran vacío", se queja. También se cuestiona si los argentinos efectivamente queremos una democracia. "El fútbol es el idioma nacional como decía Borges. Están involucrados cientos de socios y no consultaron a nadie. Entonces, ¿para qué queremos una democracia? ¿Para que Madam Kirchner se ponga la corona y los súbditos veamos qué hacemos?". "Cherquis Bialo sale a decir que esto lo hacemos por River y porque el fútbol es del Estado", manifiesta un Abraham ofuscado. Y se pregunta cómo puede ser que en Argentina lloren por Berlusconi porque es primer ministro, dueño de medios y presidente del Milan cuando acá "es peor todavía". La única candidatura que defiende Abraham es la del gobernador santafesino y candidato del Frente Progresista, Hermes Binner. "Es la única propuesta progresista no conservadora ni menemoide en la Argentina. Supera al kirchnerismo en lo poco bueno que hizo en lo social y en los Derechos Humanos", sostiene. También asegura que la sociedad argentina "está enferma" y por eso no acepta al candidato de centroizquierda. "La sociedad está enferma de mentiras, de perversiones que tienen que ver con el trincherismo del negro y blanco y de la estafa ideológica. Nosotros somos los complicados, no Binner", explica. A pesar que Abraham mantiene una abierta postura crítica hacia el Gobierno, destaca la importancia de mantener algunas medidas, como la Asignación Universal por Hijo. "La Asignación hay que cuidarla, hay que administrarla bien y universalizarla, pero no para los ricos, sino para que tenga una extensión. Es un piso del que hay que partir y el techo está en hacer un Estado eficiente, al servicio de la gente, que sea honesto y que tenga organismos de control que han sido desmantelados por el kirchnerismo", resalta. El balotaje porteño entre Mauricio Macri y Daniel Filmus no le entusiasma demasiado. "Lo veo aburrido, prescindible; voy a votar en blanco", asevera. Tampoco le interesa la campaña ni las denuncias que hubo en los últimos días. fuente: http://www.clarin.com/politica/Tomas_Ab ... 47722.htmlAclaración: Si, es clarín la fuente, pero en la entrevista, hasta donde sé, no le cambiaron el significado de los dichos en ningún momento

Discipulo del Picor

Mensajes: 9750 Registrado: 20 Oct 2003, 01:58
28 Jul 2011, 00:14 por pacu
La verdad, la ligereza con la que habla, me parece poco sería. Es mas, me parece un discurso tan oportunista como las actitudes que dice repudiar.
Desconoce que las madres y abuelas tienen universidades, comedores, radios desde antes del 2003. Que ya estaban en otras actividades que van mas allá de sus reclamos originarios desde mucho antes que siquiera estuviese en el mapa el Kirchnerismo.
Tambien llama a un voto favorable para el delfín de Clarin, ya que votar en blanco es beneficiar al que mas votos tendría estadísticamente sería Macri. "Tampoco le interesa ni la campaña ni las denuncias"----> claramente un vocero de Magnetto. Lo que pasó es gravísimo, llamaron a 700000 personas para decirles mentiras sobre Filmus. Lo mismo vienen haciendo para instalar la idea de que los pobres son los culpables de la inseguridad, etc. y todo con fondos del estado.
Tambien se olvida que quienes lo entrevistan son los que deshicieron al futbol y ayudaron en connivencia con el mafioso de Grondona a vaciar los clubes, los que pusieron los campeonatos cortos por razones televisivas.
TL;DR: es un pelotudo.
Duende afeminado

Mensajes: 5755 Registrado: 08 Mar 2004, 11:39 Ubicación: En Gensokyo, tomando el te con Reimu y Sanae.
28 Jul 2011, 06:35 por Rincewind
Walloftext escribió:"el fútbol se transformó en una dependencia del Estado y lo están matando".
¡Ven, y despues dicen que el gobierno no hace nada bueno!
 "What's a man? A worthless pile of not yuri!!" "Cute girls really should stick to cute girls."
Titán del ping

Mensajes: 2800 Registrado: 13 Jul 2003, 15:32
28 Jul 2011, 08:38 por JCDENTON
pacu escribió:Desconoce que las madres y abuelas tienen universidades, comedores, radios desde antes del 2003. Que ya estaban en otras actividades que van mas allá de sus reclamos originarios desde mucho antes que siquiera estuviese en el mapa el Kirchnerismo.
pero fijate que las rescata a las viejas, dice que están siendo usadas por el gobierno para hacer negociados. esa es justamente la teoría que más me cierra, schocklender no pudo haber hecho lo que hizo sin complicidad gubernamental Tambien llama a un voto favorable para el delfín de Clarin, ya que votar en blanco es beneficiar al que mas votos tendría estadísticamente sería Macri. "Tampoco le interesa ni la campaña ni las denuncias"----> claramente un vocero de Magnetto. Lo que pasó es gravísimo, llamaron a 700000 personas para decirles mentiras sobre Filmus. Lo mismo vienen haciendo para instalar la idea de que los pobres son los culpables de la inseguridad, etc. y todo con fondos del estado.
Eso no lo comparto tampoco, pero es la postura de los izquierdistas más acérrimos en general. Lo de la campaña sucia creo que descrée lo que dicen porque el kirchnerismo también ha estado metido en campañas sucias. No estoy de acuerdo, pero voy de vuelta a lo mismo, si agarras a los tipos de esta línea ideológica, ellos tienden a homogeneizar a ambos candidatos. a pesar de no ser la mejor de las posturas, claro Tambien se olvida que quienes lo entrevistan son los que deshicieron al futbol y ayudaron en connivencia con el mafioso de Grondona a vaciar los clubes, los que pusieron los campeonatos cortos por razones televisivas.
Muy posiblemente no pueda hablar de eso porque es clarín mismo el que lo entrevistó. Me gustaría en todo caso que lo agarren en otro medio y le pregunten sobre el tema a ver qué dice 

Duende afeminado

Mensajes: 5755 Registrado: 08 Mar 2004, 11:39 Ubicación: En Gensokyo, tomando el te con Reimu y Sanae.
28 Jul 2011, 08:48 por Rincewind
JCDENTON escribió:Muy posiblemente no pueda hablar de eso porque es clarín mismo el que lo entrevistó. Me gustaría en todo caso que lo agarren en otro medio y le pregunten sobre el tema a ver qué dice
Veleta le dicen. Cambia el discurso dependiendo de con quien habla. 
 "What's a man? A worthless pile of not yuri!!" "Cute girls really should stick to cute girls."
Titán del ping

Mensajes: 3886 Registrado: 19 Feb 2008, 07:55 Ubicación: Olivos
28 Jul 2011, 09:56 por Akito
Lo del futbol es una verguenza. Lo que pase con los clubs o no, no es tema de estado. No importa nada de lo que pueda hacer tyc, el futbol televisado no es un derecho es un lujo. Que carajo tiene que meterse el estado. Si me decis estamos de 10 y no sabemos en que mas invertir, bueno dale pero como esta el pais, en crecimiento(si es verdad) invertir en futbol es un desproposito.
Ahora hacer este mamarracho. Meh Pan y circo.
Discipulo del Picor

Mensajes: 9750 Registrado: 20 Oct 2003, 01:58
28 Jul 2011, 13:28 por pacu
Si no ponía la plata el estado, no habia mas futbol. Eso es lo que todo el mundo se olvida. Lo que esta como el orto es que no hayan usado esa coyuntura para enjuiciar a grondona y poner un interventor. Y así salvar verdaderamente al fútbol, en vez de seguir alimentando corruptos e incapaces
Titán del ping

Mensajes: 3886 Registrado: 19 Feb 2008, 07:55 Ubicación: Olivos
28 Jul 2011, 15:07 por Akito
Y si no hay mas futbol que no haya mas futbol. Mala leche. Si desaparecen la mitad de los clubs de primera, mala leche. Que dejen de afanarse la guita y comprar jugadores y jueguen con lo que hay. Y si el nivel futbol baja, mala leche!
Es un deporte. No es tema del estado.
Perico parlanchín

Mensajes: 434 Registrado: 27 Ene 2003, 12:01 Ubicación: Ciudad Autónoma de Buenos Aires
28 Jul 2011, 15:12 por Shinjikum
Akito escribió:Y si no hay mas futbol que no haya mas futbol. Mala leche. Si desaparecen la mitad de los clubs de primera, mala leche. Que dejen de afanarse la guita y comprar jugadores y jueguen con lo que hay. Y si el nivel futbol baja, mala leche!
Es un deporte. No es tema del estado.
Si con el descenso de River hubo quilombo, imaginate si no hay más fútbol!!! 
Joven aprendiz

Mensajes: 1164 Registrado: 08 Mar 2011, 13:23 Ubicación: Lemonia
28 Jul 2011, 15:22 por El Critico Citrico
pacu escribió:Si no ponía la plata el estado, no habia mas futbol. Eso es lo que todo el mundo se olvida. Lo que esta como el orto es que no hayan usado esa coyuntura para enjuiciar a grondona y poner un interventor. Y así salvar verdaderamente al fútbol, en vez de seguir alimentando corruptos e incapaces
El problema que la guita no la controlan. Los clubes la recibieron y en vez de pagar las deudas siguen endeudados. Hasta que no se pongan serios la joda en el fútbol va a seguir. Y Clarín y La Nación se hacen la comidilla con las supuestas presiones del gobierno.
Criticar es un trabajo sucio pero alguien tiene que hacerlo... y a mí me encanta!!!.
Discipulo del Picor

Mensajes: 9750 Registrado: 20 Oct 2003, 01:58
28 Jul 2011, 15:38 por pacu
Akito escribió:Y si no hay mas futbol que no haya mas futbol. Mala leche. Si desaparecen la mitad de los clubs de primera, mala leche. Que dejen de afanarse la guita y comprar jugadores y jueguen con lo que hay. Y si el nivel futbol baja, mala leche!
Es un deporte. No es tema del estado.
si le interesa a la mayoria de las personas que forman parte de ese estado (vos, yo , el vecino, etc) es una cuestión de estado. Los clubes le dan laburo a miles de personas. River sin ir mas lejos tiene filiales en todo el país, las mismas tienen roles sociales que poco tienen que ver con el futbol, pero se sustentan gracias a él. Lo malo es que no se controle ese dinero. y que otros deportes no reciban mas estímulo,como los olímpicos, que son deportes caros que necesitan de muchisima mas dedicación personal que el futbol.
Gitano timador

Mensajes: 624 Registrado: 18 May 2009, 19:00
28 Jul 2011, 15:42 por Naur
Akito escribió:Y si no hay mas futbol que no haya mas futbol. Mala leche. Si desaparecen la mitad de los clubs de primera, mala leche. Que dejen de afanarse la guita y comprar jugadores y jueguen con lo que hay. Y si el nivel futbol baja, mala leche!
Es un deporte. No es tema del estado.
+20 Edit: pacu lo que decis todo bien pero mantener bine los hospitales tambien da trabajo, mejorar las escuelas, arreglar las facultades etc... tambien. Solo que ademas invertis en el futuro, en necesidades basicas: educacion, salud, y no en lujos. No podes comparar el nivel de importancia entre esas dos cosas. Edit2pd: igual la nota es bastante truchonga a nivel contenido porque los argumentos son re sosos. 
Titán del ping

Mensajes: 3319 Registrado: 28 Feb 2008, 12:40 Ubicación: En lo más profundo del Caribe...
28 Jul 2011, 19:57 por piojo
pacu escribió:Si no ponía la plata el estado, no habia mas futbol. Eso es lo que todo el mundo se olvida. Lo que esta como el orto es que no hayan usado esa coyuntura para enjuiciar a grondona y poner un interventor. Y así salvar verdaderamente al fútbol, en vez de seguir alimentando corruptos e incapaces
¿Me vas a decir que pusieron semejante torta con la intención de solidarizarse con el fútbol? El verdadero propósito fue mantener contenta a las masas, dándole fútbol gratis. Si a esto le sumamos el puterío de Tinelli las cosas cierran ¿no? Como dijo Akito: Pan y Circo.
Titán del ping

Mensajes: 2800 Registrado: 13 Jul 2003, 15:32
28 Jul 2011, 20:54 por JCDENTON
el tema del fútbol: al principio lo ví con buenos ojos, porque pensé que iba a ser un buen negocio. me equivoqué olímpicamente. quiero recalcar unas líneas del discurso del chabón que me parecen interesantes: La única candidatura que defiende Abraham es la del gobernador santafesino y candidato del Frente Progresista, Hermes Binner. "Es la única propuesta progresista no conservadora ni menemoide en la Argentina. Supera al kirchnerismo en lo poco bueno que hizo en lo social y en los Derechos Humanos", sostiene.
y no podría estar más de acuerdo sáben de la gestión de este tipo en rosario y como gobernador de santa fé? digamos que se ha vuelto la única opción realmente progresista, frente al desastre de pino solanas y la mentira permanente del gobierno. pienso dedicarle un post para que vean un poco al respecto. También asegura que la sociedad argentina "está enferma" y por eso no acepta al candidato de centroizquierda. "La sociedad está enferma de mentiras, de perversiones que tienen que ver con el trincherismo del negro y blanco y de la estafa ideológica. Nosotros somos los complicados, no Binner"
creo que esa frase resume lo que está pasando hoy en día, la cosa esa de ser k o anti-k, clarinista u oficialista. por eso, entre otras cosas, me gustó esta nota

Discipulo del Picor

Mensajes: 9750 Registrado: 20 Oct 2003, 01:58
28 Jul 2011, 21:26 por pacu
piojo escribió:pacu escribió:Si no ponía la plata el estado, no habia mas futbol. Eso es lo que todo el mundo se olvida. Lo que esta como el orto es que no hayan usado esa coyuntura para enjuiciar a grondona y poner un interventor. Y así salvar verdaderamente al fútbol, en vez de seguir alimentando corruptos e incapaces
¿Me vas a decir que pusieron semejante torta con la intención de solidarizarse con el fútbol? El verdadero propósito fue mantener contenta a las masas, dándole fútbol gratis. Si a esto le sumamos el puterío de Tinelli las cosas cierran ¿no? Como dijo Akito: Pan y Circo.
Vos, al igual que mucha otra gente no entiende una cosa muy importante que es la siguiente. En argentina hubo: golpes de estado, rebeliones, bombardeos, masacres varias, estado de sitio y siempre el domingo hubo futbol. Cualquier gobierno, sea de facto o democrático, entiende que no tener futbol en este país, es un suicidio político. O sea, aca estamos en un foro de fichines, no hay verdaderos fanáticos del futbol, que viven por esa pasión. Y esa gente es un colectivo bastante numeroso, no son loquitos aislados. Por mucho que nos pese, es así. El deporte que apasiona y paraliza al país es el fútbol, no las olimpíadas matemáticas ni el ajedrez. Se puede caer en la actitud pedante de repetir como loro "Pan y circo","Pan y circo","Pan y circo","Pan y circo","Pan y circo","Pan y circo" suponiendo que uno es mejor que "la indiada" que mira 20 tipos correr atrás de una pelota. La realidad del país en el que vivimos, es así.
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