Una falsa democracia capitalista?>Debate<-

OPINION mía sobre la falsa democracia actual, que rige en el sistema capitalista esto esta centrado principalmente en aquellos países Socialistas-Socialismo Democratico ( Venezuela, Ecuador )-Capitalismo, etc.

El tema en si se centra, en la re-elección indefinida y que tal visto esta esto por la sociedad actual, ya sea en Venezuela o en Argentina
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Pero veamos aca surge un enorme debate, y los llamo a pensar a todos.

Chavez, esta en el poder y estara seguramente hasta el 2019, y mas y para que eso esta bien. Por que?, por que el pueblo lo elige y sigue ganando abruptamente en las elecciones.

Chavez siempre dice el va por un SOCIALISMO DEMOCRÁTICO, como lo llama, osea, que se presentara en las elecciones indefinidamente pero siempre en forma democrática. Esto yo lo veo bien, a comparación del " SOCIALISMO CLÁSICO ", que como sabemos es hegemonico y anti-democrático.

Y esto es bueno, en mi punto de ver, por que asi, y solo así, es la única forma de que una fuerza político e ideológica lleve cambios profundos en su país, tanto a nivel económico, cultural, etc.


Por que de que sirve que un mandatario este 6 o 8 años en el "PODER"?, cuando en realidad todos sabemos que el "PODER" esta en los grupos económicos hegemonizados, y simplemente esta "FALSA DEMOCRACIA", es un títere servil a grupos económicos.

Que cambio profundo, díganme ustedes puede realizar una fuerza política e ideológica puede llevar en tan solo 8 o 6 años, NINGUNO.


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Y Asi, volvemos a caer en la mentira de siempre desde la epoca de la democracia.

Nos pintan un cuento donde vivimos en democracia, tenemos derecho a voz al voto, etc etc. Pero, nosotros sabemos que el poder, SIEMPRE, lo van a tener los grupos económicos mundiales. Para mi, esa es la mejor mentira del Capitalismo.

Si no, miren, el mejor ejemplo que les puedo mostrar es el mismo EEUU, la cuna de la "DEMOCRACIA", donde su presidente y todos sus presidentes fueron siempre titeres, y nada mas que eso, serviles y sumisos a intereses económicos, bélicos y militares.

Saludos
David-

El problema con las re-eleccion indefinida con un sistema presidencialista, es que el gobierno puede abusar de su poder y usar los recursos del pueblo para perpetuarse en el poder (censura, limitacion de las libertades civiles, propaganda sistematica, culto a la personalidad).

Asi terminas con otro tipo de falsa democracia.

Si, un buen presidente puede hacer mucho bien con ese sistema. Pero al igual que la dictadura, el problema es que el destino del pueblo, depende de las virtudes del mandatario de turno (y hay que recordar, que el poder tiende a corromper).

Estamos lejos de tener una falsa democracia. Lejos de vivir en un régimen que ostente la censura. Si hay palabras públicas en los medios en contra del gobierno es porque claramente no hay ni persecución ni censura. Pasa que en este país, si una empresa dice algo contra el gobierno se le llama "libertad de expresión", pero si el gobierno tiene tambien su propio paquete de prensa se lo llama "represión oficialista". El gobierno tiene oficialismo, pero tambien abala a cualquier periodista que deje para el culo a cualquiera que lo forrée. Eso mismo se logra con libertad de prensa, no?

Mientras todos se toquen el culo con todos el mundo se mantendrá en equilibrio.

Un mundo sin democracia es China. Si pensás distinto, o si directamente pensás, desaparecés y terminás descuartizado con tus riñones en el cuerpo de un viejo holandés rico de 85 años.

Aparte, quién es quién para imponerle a la mayoría la libertad de votar a quien al modelo político y social que quiera? por qué el radicalismo no gano, por qué no gano duhalde y la Carrio obtuvo menos votos que el voto en blanco. Está claro que el pueblo no avaló los modelos políticos que estas otras figuras proponían. La administración actual no tiene la culpa de la incompetencia de los forros contra los que compitieron (con la absoluta excepción de otros partidos no mencionados)


En cuanto a Chabez, él es amado y muy popular en la clase social media/baja tal y como lo fue Perón en su momento. Que los medios quieran imponer otra perspectiva al respecto es otro tema. Hace un año vi un documental donde se entrevistaba a los principales líderes de los gobiernos sudamericanos de Brasil, Chile, Argentina, Venezuela, Cuba... y las cosas que se decían de cada uno podrían llegar a ser ciertamente inéditas si sólo nos informamos con lo dicho en la TV. Ciertamente tambien resulta curioso que el autor de dicho documental sea norteamericano, lo cual tambien habla bien de la libertad de expresión de dicho país.
Ojalá alguien hubique el documental y lo difunda en este sitio.

Poor las dudas, no estaba hablando del gobierno actual, sino del concepto de re eleccion en un sistema presidencialista.

Sin emitir juicios sobre el gobierno de los Kirchner, el problema con el sistema propuesto, no es necesariamente con el mandatario de turno, sino con todos los gobiernos futuros.

Siempre consideré que la reelección es un atentado al espíritu del sistema democrático. Los pueblos deberían aprender a ejercer la democracia independientemente del mandatario que esté en el gobierno, y los gobiernos deberían aprender a continuar con lo realizado en el mandato anterior, en vez de deshacerlo y hacer todo lo contrario.
No obstante, la reelección, por más indefinida que sea, es un mal menor frente a la dictadura.

En EEUU tienen politicas de estado que las mantienen todos y despues cada uno le da una impronta pero desde el fin de la WWII hasta Obama no importa quien estuvo siempre invierten en ejercito, tecnologia y poner platita en los paises que se necesite para tener aliados estrategicos o tirar a quien no convenga.

Despues si tenes uno que apunta ma acortar salud despues viene un Obama y te aumenta salud, etc.

Aca no. Aca el que viene tira todo atras y hace de nuevo por eso somos de 4ta jajjaa

Igual ahora me parece que el modelo esta calando y no van poder sacarlo asi nomas osea va haber cierta continuidad.

En cuanto a Chavez quiero ver que pasa si pierde las elecciones. Hasta no ver ese dia no confio en lo que vocifera ahora.

Sumado a que venezuela esta hecha pija y vive a base del crudo. Cuando se corte la canilla.....

Por eso optamos por la reelección, por que cambiar de partido nos arranca el modelo y nos pone en riesgo de tirar a la basura planes y progresos. Acá el sistema político no funciona, por eso uno perpetúa a los únicos que en más de 30/40/60 años de historia hacen algo bien.

CHAVEZ¿?¿? el que capturo la CIA lo llevo a miami y luego misteriosamente lo solto¿? ese¿?

Hola mikos, bueno a seguir a darle mas caña a este asunto...

Bueno antes que nada quiero aclarar, que, cuando cree el tema lo realize en contextos internacionales y abarcativos ( lo de chavez fue meramente un ejemplo )

@mentrial: Bueno, los extremos nunca son buenos. Aunque, creo que como bien dices no terminas en una " Falsa democracia " eso es lisa y llanamente una dictadura.

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@Cepia: Creo que estas confundiendo los terminos un poquito .

Nunca dije que vivamos en un regimen de censura, es mas, este sistema "Capitalista" ( en terminos generales y superficiales ), es el mas "democratico".

Los medios de comunicacion son otro tema aparte. Cuando yo me refiero a falsa democracia me refiero el verdadero Poder que tiene un mandatario y si realmente " Representa la voz del pueblo ", todos sabemos que en EE.UU, por ejemplo, no importa el presidente que alla ya sea democrata o republicano, SIEMPRE van haber cosas que son intocables y politicas a seguir, como el pentagono, el presupuesto militar, rescate a los bancos, y los que controlan los bancos son los grandes bancos como la Goldman Sachs, Citybank, CityGroup, etc.

Entonces yo me pregunto y de aca surge mi duda, que clase de DEMOCRACIA hay en ese pais? En el pais cuna de la democracia donde nunca existieron dictaduras. Que clase de democracia puede haber en un pais donde el poder economico y militar este fuera de alcance del presidente?

~Aclaracion: sin duda la democracia existe, pero, para mi, es una democracia superficial, una democracia que solo nos hace tener una vida cotidiana, Desde que nacemos hasta que morimos, y solamente trabajando 8 horas diarias para tener un sueldo y mantenernos. Sin duda es un buen sistema, mucho mejor que un regimen comunista, pero hasta que punto?, bueno esto queda a los estandares de "Democracia" de cada uno.

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@Kyle_ katarn: Por que piensas que la reelecion es un atentado a la democracia?,

El problema, miko, es que en el sistema bi-partidista o de pluripartidista, en el que vivimos lo que dices de que el siguiente mandatario continue con lo anterior, lo veo muy intrincado. Tu crees que un republicano continuaria con las politicas de un democrata?, o aca en argentina que Duhalde, sa, binner, continuen con las politicas del FPV?

Igual como dije mas arriba, esto esta salido de contexto, un gobierno que dure solo 4 años, NUNCA podria tener influencia para combatir los grandes monopolios, o las grandes empresas privadas donde realmente esta el poder. Como tampoco nunca podra cambiar la economia. Ya, que, 4 años de gestion es muy poco.

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@Mandolarian: por favor, no desvirtuemos el hilo, si quieres aportar al debate, por favor hazlo con fundamentos

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Creo que una falsa democracia tiene más libertad para todos que un auténtico comunismo o una auténtica monarquía.

La democracia no es ideal, pero es el sistema más correcto al que pudimos llegar aceptando los egoismos e intereses expuestos por la población entera, incluyendo a los más acaudalados. Prefiero esto a una monarquía.

@Cepia: Claro, pero el sistema evolucionara el capitalismo ya tiene 600 años de vida, duro mucho, pronto empezara su declive y poco a poco caera. Desde mi punto de vista

Igual, el comunismo no es democratico pero para nada, osea no tiene rango de comparacion, y tampoco la monarquia.

Saludos

Entonces yo me pregunto y de aca surge mi duda, que clase de DEMOCRACIA hay en ese pais? En el pais cuna de la democracia donde nunca existieron dictaduras. Que clase de democracia puede haber en un pais donde el poder economico y militar este fuera de alcance del presidente?

estados unidos no es la cuna de la democracia y al margen es un sistema congresista no presidencialista como el nuestro
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@Kyle_ katarn: Por que piensas que la reelecion es un atentado a la democracia?,

El problema, miko, es que en el sistema bi-partidista o de pluripartidista, en el que vivimos lo que dices de que el siguiente mandatario continue con lo anterior, lo veo muy intrincado. Tu crees que un republicano continuaria con las politicas de un democrata?, o aca en argentina que Duhalde, sa, binner, continuen con las politicas del FPV?

en la republica argentina (republica) el gobierno de la alianza continuo con politicas menemistas , 1 a1 te suena¿?
p.d.: ya sabemos todos como termino
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@Mandolarian: por favor, no desvirtuemos el hilo, si quieres aportar al debate, por favor hazlo con fundamentos

fundamentos¿? acaso no sabias que mientras chavez estuvo preso , en yare fue visitados varias veces por la c.i.a. y pudiendo extraerlo , no lo hicieron , incluso apoyaron a quien lo libero , sabias que el cuadro que pinto en yare , se subasto en 250000 dolares hace poco , dinero que chavez dono a sus partidarios¿?
sabias que ninguna revolucion , vino del pueblo que todos sus cabecillas siempre salen de clases acomodadas y generalmente estudian en estado unidos o europa¿?-------------------------------------------------------------------------------------[/quote]

Vengo a criticar el título y a enriquecer el debate con un interrogante.
"Falsa democracia capitalista", ¿es posible una verdadera democracia capitalista?. Los términos "democracia" y "capitalista" ¿pueden compatibilizarse o son desde el comienzo excluyentes?. Sólo voy a decir que la esencia del sistema económico capitalista es de por sí antidemocrático: uno gana y acumula cada vez más capital mientras el otro tiene cada vez menos.
Además nadie dijo qué entiende por democracia, ¿se refieren solamente a un tipo de régimen político u hoy en dia el concepto es mucho más que eso?.

Coincido con este último mensaje, "democracia" y "capitalismo" son opuestos por definición. Es que el concepto de comunismo = dictadura y falta de libertad; capitalismo = democracia y libertad, es totalmente erróneo y más propio de un pensamiento doñarosístico, opuesto al concepto real.

¿Por qué sostenes que comunismo no es igual a dictadura y falta de libertad, Kyle? ¿Que ejemplos hay de lo contrario?
En la segunda parte, concuerdo, capitalismo no es igual a democracia y libertad.