¿Qué haremos esta noche, Pinky?
Titán del ping

Mensajes: 2828 Registrado: 13 Jul 2003, 15:32
20 May 2012, 15:31 por JCDENTON
yo no la voté y no me cae bien. pero estoy de acuerdo en que hay que ponerle un freno a la compra de dólares. lo que si me parece es que es un tanto extremo el control que se está haciendo.
pero bueno, me parece que el trasfondo de la cuestión muchachos es que muchos de ustedes se están olvidando que la corrida especulativa por la compra masiva de dólares es una de las tantas herramientas que hay para desestabilizar y hasta tumbar un gobierno (lease alfonsín para más detalles)
aparte pónganse a pensar en el mercado inmobiliario, qué van a hacer para vender propiedades si todo lo que ofertan está en dólares?
esta puede ser una excelente manera de apretarlos de las pelotas para que de una vez por todas pesifiquen el precio de las propiedades. sin mencionar el hecho de que es una buena manera de proteger la industria nacional. lo que no podés comprar en dólares de afuera, lo comprás en pesos acá (claro que no todo, porque no fabricamos el 100% de los productos que hay en el mercado)
hay que ver el lado a y b de las cosas

Rompible

Mensajes: 1606 Registrado: 05 Nov 2006, 12:17
20 May 2012, 15:35 por Juss
Todo muy lindo.
Hardware.
Anda a comprar hardware nacional, o a pagar sobreprecios demenciales en pesos.
Rompible

Mensajes: 2003 Registrado: 14 Feb 2004, 03:05 Ubicación: Capital
20 May 2012, 15:51 por Marianox
Juss escribió:Todo muy lindo.
Hardware.
Anda a comprar hardware nacional, o a pagar sobreprecios demenciales en pesos.
Para qué mierda querés hardware si "El Modelo" apunta al fortalecimiento de otro tipo de sectores, más ligados a nuestra historia? Para vender choripa o hacer paro no necesitamos una I7, Rushkarrlos. La concha de tu madre. Que ganas de generar bardo que tenés.
Discipulo del Picor

Mensajes: 9222 Registrado: 16 Feb 2003, 05:18 Ubicación: Caught Somewhere In Time...
20 May 2012, 16:29 por XinsaneX
No comprendo porque justificar éstas medidas con el argumento de "...hay que poner un freno a la compra de dólares..." siendo que una cosa diferente son los capitales grandes que pueden manejar empresas o hasta si querés distintos personajes que son evasores fiscales a casi impedir la compra de los mismos. Porque realmente no se impide, sólo se benefician a las famosas cuevas.
Que haya un control de que fuga/salida de la moneda no me parecería mal si se hiciera bien. Si se aplicara bien. Ésto afecta a empresas grandes, como contó cláramente Pablitus en su ejemplo, a Pymes y a cualquier ciudadano común. Tanto para la compra de dólares como hasta para la compra de X item que sea cobrado en dólares acá o afuera mediante internet. No genera consumo eso. De ésta manera se termina casi que prohibiendo sólo que no de forma explícita la compra de cualquier cosa que no sea de acá. Lo triste/chistoso es que encima los productos ensamblados acá no son baratos, porque si lucharan con un abaratamiento de las cosas realizadas acá tendría aunque sea una forma de compensación sino que además son una terrible cagada. Además de JohnManko que labura en la planta de tecnología de Ushuaia tengo dos conocidos más y de todos los lados tengo las mismas referencias sobre la baja calidad en la producción que tienen. Además de los ya mencionados costos tan altos que tienen los productos nacionales.
Puedo dar el ejemplo de fotografía, el cual conozco, donde con las trabas de importación se conseguían caros los productos y fue empeorando con las medidas de limitación de compra de dólares porque generó que se cobraran aún más caros los mismos en casas oficiales tanto como no-oficiales para ahora terminar en algo peor. Y con éstas medidas que van tomando sólo empeoran las cosas.
Como dijo math, me parece más choto que no piensen más en controlar la inflación que en tomar éstas medidas. Pero sin dudas que encima éstas medidas están muy mal implementadas. No duden que ellos, los de arriba, sin importar del partido que sean no tienen éstos dramas. Como los bardos con las importaciones de productos Apple que hay en éste país y que hay fácil más de 20 funcionarios que tienen iPhone.
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Mensajes: 6787 Registrado: 28 Ene 2003, 21:40
20 May 2012, 16:47 por Pablitus
JCDENTON escribió: aparte pónganse a pensar en el mercado inmobiliario, qué van a hacer para vender propiedades si todo lo que ofertan está en dólares?
esta puede ser una excelente manera de apretarlos de las pelotas para que de una vez por todas pesifiquen el precio de las propiedades. sin mencionar el hecho de que es una buena manera de proteger la industria nacional. lo que no podés comprar en dólares de afuera, lo comprás en pesos acá (claro que no todo, porque no fabricamos el 100% de los productos que hay en el mercado)
hay que ver el lado a y b de las cosas
¿Sabes cual es el problema JC? Que la gente que no puede vender su propiedad en dolares hace dos cosas: 1) Si no necesita guita, saca la propiedad del mercado y deja el espacio muerto... 2) Lo vuelca al alquiler, lo que recalienta el precio de los alquileres porque hay gente que no tiene plata para comprar y entonces tiene que alquilar. Además...como ya lo dije, yo la semana que viene me voy a USA, y quizas tenga que hacer uso de mi CUIL para comprar dolares asi tengo viaticos que a mi empresa no le dejan comprar...no es para nada lógico. Acá se hace todo a la marchanta y sin previsibilidad...si despues de mitad de año dejan comprar dolares como se rumorea, lo unico que va a provocar es una estampida de gente comprando billetes verdes....es como ser una rana y estar nadando en una olla donde no nos damos cuenta que nos estan calentando el agua.
Quien tiene ideas es fuerte, quien tiene ideales es invencible
Titán del ping

Mensajes: 2823 Registrado: 17 Jun 2008, 20:44 Ubicación: La Matanza
20 May 2012, 17:18 por Cepia
El control que se le da a la compra de dólares llega al absurdo y la hostilidad de criminalizar a todo aquel que desee adquirirlos. El estado da por sentado que son todos unos ladrones codiciosos y saqueadores de los recursos locales. Es la impresión que me deja lo que les pasa.
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Mensajes: 6787 Registrado: 28 Ene 2003, 21:40
20 May 2012, 18:09 por Pablitus
Cepia escribió:El control que se le da a la compra de dólares llega al absurdo y la hostilidad de criminalizar a todo aquel que desee adquirirlos. El estado da por sentado que son todos unos ladrones codiciosos y saqueadores de los recursos locales. Es la impresión que me deja lo que les pasa.
Exacto...
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Duende afeminado

Mensajes: 5895 Registrado: 03 Jul 2003, 13:08 Ubicación: La Plata
20 May 2012, 19:26 por math
dioxido escribió:Increible que haya gente que todavia defienda la medida...en que pais viven muchachos? En serio...con tal de apoyar un modelo corrupto como este son capaces de dejarse garchar y mirar para otro lado...me parece que tienen que pensar realmente que modelo de pais quieren. Si uno libre o a la venezolana.
Lo mejor es que la gente val al dolar porque, ese mismo 54% que la voto, muchos de ellos de clase media que la votaron no confian y por eso se refugian en el dolar. Y esta lleno de panqueques en este foro que apoyan a K y viven todos los dias con tecnologia de afuera...mucho pro zurdo o volche haciendose el revolucionario con una pc high end en la casa pero bien que les gusta fichinear, comprarse un LCD y tener un buen celu...panqueques!
de nuevo, yo no defiendo la medida, si me parece muy curioso que siendo uno de los pocos paises que registraron crecimiento en estos ultimos años, que casualmente la guita se la lleven afuera... y no vos que tenes un poder adquisitivo mayor al mio o yo, sino las empresas y capitales privados... y que tiene que ver vivir con tecnologia de punta y votarla?? WTF dioxido metele un poco de ganas a la respuesta, comprar tecnologia aun con el 1 a 1 siempre fue caro aca por los impuiestos de aduana y agregados de intermediarios, no recuerdo una epoca donde las cosas importadas valieran a los mismos precios que el mercado mundial, todo aca siempre fue mas caro y no tiene tres carajos que ver con los k... es la unica medida que a ningun gobierno le da los huevos para abolir... de nuevo control no me parece mal, si cobras 4k por mes y queres cambiar a dolares todo el monto, no es un poco raro?? podes hacer lo que queres con tu plata pero dudo que vayas a algun almacen con dolares.... despues la exageracion y la clausura de la venta obviamente disparan los precios de los que si venden, con el simpatico nombre de dolar "blue" cuando es negro aca y en la china...
Discipulo del Picor

Mensajes: 9751 Registrado: 20 Oct 2003, 01:58
20 May 2012, 19:43 por pacu
Concuerdo con Math y JCDenton.
Hay que frenar el escandalo por el dolar, es un fenómeno netamente argentino. Tambien concuerdo que en argentina se debe comerciar en pesos.
Las empresas que estan imposibilitadas siquiera de comprar un solo dólar, Quizas giraron todas sus remesas, o no estan declarando todo lo que ganan... Acá no hay carmelitas descalzas chicos. No hay "Kas enviados de satán vs Los ángeles del empresariado". Sorry.
Hoy es posible comprar todo con tarjeta en el exterior y pagar en pesos. Lo que pasa es que como eso es en el circuito formal, es como que a muchos les genera rechazo como se les hablasen de hacerle un cunnilingus a su propia madre.
Una empresa puede darle tranquilamente una tarjeta de crédito con saldo a un empleado para que vaya y gaste lo que necesite. Y de necesitar efectivo, puede retirarlo desde un ATM en el destino. De hecho, operativamente, es mucho mas facil que darle efectivo y esperar los tickets, porque no existe el clásico trafico de comprobantes que hacen los empleados que viajan con viáticos al exterior. Así que, si lloran es porque hay una tramoya atras.
Hoy, los bancos del estado estan dando el 15% de interes mensual a un PF por 30 días. Salir a comprar dólares por que sí, no tiene sentido y menos a 5.60. El asunto es que el mercado informal es tan grande que hasta el propio estado paga en negro, y como aca "el que no corre vuela", ergo "piedra libre para todos los compas".
Si hay algo que no le tenes que dar a un argentino, es lugar a excusas. El problema es que hoy el estado las da por todos lados y a muchos les gusta llorar con la panza llena.
Dioxido: soy "K", zurdo y Apple Developer member desde hace 2 años y la proxima minipimer que me compre será Braun. Defiendo la educación pública y trabajo no en una sino en DOS universidades privadas. Apoyo a Cristina y destesto a Scioli, Beder, Gioja y Capitanich. Miro 678, me aburre Barone. La vida es contradictoria, como la Biblia, o la gente de derecha votando a un socialista, o como cuando los socialistas apoyan "el impuestazo" de 2 mangos a los terratenientes de campos de 2 palos. Cuando quieras pasa a buscar tu cuaderno de matemática discreta y la crema para la urticaria jijiiji xD
Última edición por pacu el 20 May 2012, 19:56, editado 1 vez en total
Gitano timador

Mensajes: 650 Registrado: 18 May 2009, 19:00
20 May 2012, 19:54 por Naur
Hay un comentario muy acido de Marianox que es hirientemente cierto: la limitacion a la tecnologia es vista como un limitacion a cosas superfluas o lujos cuando en realidad es la tecnologia el metodo por el cual se puede mejorar multiples aspectos de la sociedad: la educacion (basicamente alguien que no sabe usar una pc hoy en dia es casi un analfabeto), invertir en industrializar / actualizar (para empresas medianas o pequeñas es un desafio siempre el tener que modernizarse) o tener acceso a los nuevos trabajos / funciones / carreras que la actualidad nos da. Por dar un ejemplo particular y mio: yo soy diseñador, y TODO el soft y hardware (tablets pj) legal es prohibitivamente caro salvo que seas de clase alta. Obviamente existen programas alternativos al monopolio de adobe (por citar uno de los tantos), pero anda a buscar un laburo en el que hablen de gimp en vez de photoshop. Simplemente no existe. Y entonces he ahi donde la legalidad te pone en terrible desventaja con aquellos que la gobiernan o la ignoran. El sistema en general y esta clase de medidas son justamente lo que se supone combaten: medidas en contra de la gente comun y no de las grandes empresas que si mueven millones de dolares.
Administrador

Mensajes: 6787 Registrado: 28 Ene 2003, 21:40
20 May 2012, 20:02 por Pablitus
pacu escribió: Una empresa puede darle tranquilamente una tarjeta de crédito con saldo a un empleado para que vaya y gaste lo que necesite. Y de necesitar efectivo, puede retirarlo desde un ATM en el destino. De hecho, operativamente, es mucho mas facil que darle efectivo y esperar los tickets, porque no existe el clásico trafico de comprobantes que hacen los empleados que viajan con viáticos al exterior. Así que, si lloran es porque hay una tramoya atras.
La realidad es que tengo mi tarjeta corporativa, pero siempre viajo con viaticos extra para casos donde la corporate no te sirve. Me da tranquilidad tener algo de efectivo y me molesta cero despues tener que hacer la rendición. Y perdon pero me siento tocado, nunca en mi vida le robé un peso en comprobantes a ninguna empresa en la que trabajo. Realmente como fui el que puso el ejemplo de los viaticos, me siento realmente ofendido. Que haya otros que hacen tramoyas no significa que todos tengamos que estar en la misma bolsa.
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Gitano timador

Mensajes: 650 Registrado: 18 May 2009, 19:00
20 May 2012, 20:12 por Naur
Si esa generalizacion fue una chota sinceramente porque es justamente al revez: por experiencia al menos en 3 lugares diferentes puedo asegurar que la mayoria (si no toda) de la gente no tiene ninguna tramoya con los que dan los viaticos. (y en donde trabajo actualmente soy yo el que da los viaticos asi que se de primera mano que no siempre hay tramoyas -de hecho la secretaria se suicida antes de hacer algo asi xD-)
Discipulo del Picor

Mensajes: 9222 Registrado: 16 Feb 2003, 05:18 Ubicación: Caught Somewhere In Time...
20 May 2012, 20:51 por XinsaneX
pacu escribió:Hoy es posible comprar todo con tarjeta en el exterior y pagar en pesos. Lo que pasa es que como eso es en el circuito formal, es como que a muchos les genera rechazo como se les hablasen de hacerle un cunnilingus a su propia madre.
Acá estás parcialmente equivocado ya que éstas limitaciones impuestas por los nuevos dictámenes del AFIP te limitan y/o complican las compras aún con tarjeta ya que es mentira que se pesifican. Vos realizás una compra en el exterior o desde el sillón de tu casa utilizando una tarjeta internacional y el banco emisor / la tarjeta toma a esa compra como en dólares. Que luego vos a fin de mes garpes en pesos es otro cantar pero ya no pesifica ninguna. Entonces aún comprando en el exterior o gracias a internet con una tarjeta internacional de todas maneras estás limitado por las nuevas normas del AFIP. Y antes que alguno diga que sólo aplica a compra de items, aplica también a gastos generales ya que como dije antes se toma a cada consumo como compra de dolar. Naur escribió:Hay un comentario muy acido de Marianox que es hirientemente cierto: la limitacion a la tecnologia es vista como un limitacion a cosas superfluas o lujos cuando en realidad es la tecnologia el metodo por el cual se puede mejorar multiples aspectos de la sociedad: la educacion (basicamente alguien que no sabe usar una pc hoy en dia es casi un analfabeto), invertir en industrializar / actualizar (para empresas medianas o pequeñas es un desafio siempre el tener que modernizarse) o tener acceso a los nuevos trabajos / funciones / carreras que la actualidad nos da. Por dar un ejemplo particular y mio: yo soy diseñador, y TODO el soft y hardware (tablets pj) legal es prohibitivamente caro salvo que seas de clase alta. Obviamente existen programas alternativos al monopolio de adobe (por citar uno de los tantos), pero anda a buscar un laburo en el que hablen de gimp en vez de photoshop. Simplemente no existe. Y entonces he ahi donde la legalidad te pone en terrible desventaja con aquellos que la gobiernan o la ignoran. El sistema en general y esta clase de medidas son justamente lo que se supone combaten: medidas en contra de la gente comun y no de las grandes empresas que si mueven millones de dolares.
Muy bueno lo que comentás y además sumo que es una cagada que enseguida etiquetan de superfluo eso cuando vos si laburás y querés con tu guita comprarte un llavero de $1 o uno de $200 estás en todo tu puto derecho. Entonces éstas trabas terminan funcionando casi como una prohibición a que tengas esa libertad. Pero, una vez más, funcionarios K o No-K tienen los mismos chiches que vos sin importar si podés o sólo añorás comprar... no vas a poder. Y, usando el tema de la fotografía, no sólo son lujos superfluos porque en más de un caso ciertos items/productos son herramientas de laburo. Comprar un lente bueno es imperativo si querés laburar, una cámara buena, una memoria, un flash y así. Acá eso sale fortuna y con las trabas que tienen las importaciones, los sobreprecios y encima las limitaciones del dólar eso es cada día más complicado.
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Titán del ping

Mensajes: 2823 Registrado: 17 Jun 2008, 20:44 Ubicación: La Matanza
20 May 2012, 22:18 por Cepia
Quizás sea un asunto parecido al de la escasez de monedas, después de eso llego la tarjeta sube y ahora cualquier almacenero te da el vuelto en monedas en vez de caramelos.
Con el tema de los precios caros, a veces uno se siente penalizado o castigado por el sistema por querer tener algo, por más suntuario que sea. ¿Se acuerdan del impuesto a los "suntuarios"? En nuestro país una Coca es un suntuario -_-
Titán del ping

Mensajes: 2828 Registrado: 13 Jul 2003, 15:32
20 May 2012, 23:33 por JCDENTON
estoy de acuerdo en que es excesivo el control aplicado. me hace acordar a la 125 esto. no era una mala idea, simplemente estaba mal planteada por el golpe a los pequeños productores (al menos así la entendí yo)
ese es mi punto. ahora prefiero que haya control a que no. acuérdense de la hiper inflación del 89. el dólar y la falta de controles sobre el mismo nos llevo a que todo se disparara de precio cada 15 minutos. tanto que nos jode la inflación y sin embargo nos quejamos de una medida que se encarga de frenarla en lo posible. claro que no se encarga de la cadena de intermediarios, que actualmente es el mayor problema...
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